В пресс-центре «КИ» обсудили перспективы экологической темы в политике
Бытие или сознание?
К грядущим выборам в Госдуму готовятся сразу две «зеленые» партии – экологическая партия «Зеленые» и «Зеленая альтернатива». От последней хочет идти на выборы рэпер СлаваКПСС (Вячеслав Машнов). Сверху прогнозируют: либо в бюллетене будет одна зеленая партия, либо ни одной. В соцопросах, а их сейчас море, ни одна из этих партий не фигурирует даже на подступах к Охотному Ряду.
В некоторых странах «зеленые» партии успешны, а вот в России нет. «Есть целая плеяда политических «зеленых» партий в Европе, которые проходят и в парламенты своих стран, и в Европарламент. Почему эта тема в политике у нас выстрелила не до конца?» – задал тон модератор дискуссии Игорь Коломийцев.
Хотя общество, на первый взгляд, созрело: у нас ежегодно проводятся «зеленые» выборы, люди с интересом голосуют за свои скверы, а общественники грудью встают за каждое дерево. По нарастающей развивается и эковолонтерство. Но эксперты считают, что основной массе пока не до «зелени».
Тему для дискуссии еще на прошлом заседании «Серого гуся» подсказала социолог Ольга Малахова, ей и первое слово:
– Все-таки бытие определяет сознание. Экологическая повестка – это уже более высокая надстройка. Людей же сегодня волнуют более приземленные вещи. Экологические темы возникают тогда, когда это диктуют социально-экономические интересы. А вот когда люди выбирают себе депутата, их больше волнуют рабочие места и налоги.
Пока это отдельные проекты
А как же тот факт, что в соцсетях экологические темы в лидерах? Да и другие политические партии, не «зеленые» по характеру, имеют их в своем багаже. По мнению Ольги Малаховой, экология – это повод, сигнал власти, что в обществе появились критические настроения. Политтехнолог Александр Ковальский объяснил, почему обычные, не «зеленые» партии иногда тоже используют эти темы:
– В борьбе «за все хорошее против всего плохого» партии в своих программах имеют и экологические разделы. А у населения эта тема превратилась в акции по высадке деревьев. Партия власти – «Единая Россия» ведет несколько партпроектов экологической направленности. То есть экологическая повестка в политической жизни размыта. Если негативная – то протестная, если позитивная – то проектная. А ниша для постоянного присутствия чисто «зеленых» партий не сформирована.
Депутат от КПРФ Александр Сафронов считает, что для «зеленой» политики нужны свои кадры, причем независимые, а также рост благосостояния и конкуренция в политической системе. У нас же пока, по его мнению, действия экологических организаций – это на самом деле сведение счетов между застройщиками и иными хозяйствующими субъектами. То же и в международной политике.
– Мы все в душе «зеленые», – возра-зил Сергей Воскобойников («Гражданская платформа»). – Пример: покойный советник мэра Краснодара Александр Водяник многое сделал для экологии города, и сейчас его дело продолжается. Но по-серьезному в обществе к экологическим проблемам обостряется интерес, когда возможны катаклизмы. А сейчас мы не видим симбиоза между экологами и партиями.
«Только не меня…»
– Не соглашусь, что мы все в душе «зеленые человечки», – поспорила Ольга Малахова. – У нас пока низкое экологическое сознание.
Политолог Наталья Юрченко провела связь отношения к экологии с тем, как у нас развиваются демократические процессы (сверху, а не снизу), и экономическим детерминизмом.
– В других странах есть и такой фактор, – рассказала Наталья. – Бизнес имеет пределы роста, пока не включит сам для себя экологическую повестку.
– В западных странах «зеленые» партии предлагают ужесточить экологические требования за счет бизнеса, – заметил Игорь Коломийцев. – А у нас, когда такие идеи выдвигаются, непонятно, за чей счет банкет.
Наталья Юрченко объяснила, почему у нас экология носит проектный характер. Общество вроде понимает, что с ней связано решение насущных проблем, но с советских времен остался стереотип: за все отвечает власть.
Схожую мысль высказал и коммунист Александр Вергелес: «Потому что в советское время государство этим занималось. А в Европе экологическая повестка формируется с детства как базовая потребность на уровне инстинкта самосохранения».
Вспомнили за круглым столом и состояние реки Кубани в черте Краснодара. Представитель партии «Новые люди» Сергей Кусмаков рассказал, как их активист снял фильм о сливах в Кубань. Дискуссия на эту тему буквально два месяца назад, в марте, прошла в Общественной палате Краснодара в клубе «Особняк». А модератор обоих дискуссионных клубов Игорь Коломийцев вспомнил ситуацию, которую тоже обсуждали в «Особняке».
В микрорайоне Гидростроителей есть участок для очистных сооружений – это соответствует Генплану, выделялись и средства. Но местные жители выступили против: «Нам будет вонять». Ольга Малахова рассказала предысторию: «Их должны были там построить еще в 70-е годы прошлого века. Но в итоге очистных нет. А все вокруг за эти годы застроили».
– Да, люди часто говорят, – заметил Игорь Коломийцев: – «Свалку перенесите к соседям, и мы тогда только за, а вот очистные и мусоропереработка нам рядом не нужны». Ладно, про очистные понятно, что всем хорошо, но плохо тем, кто рядом. Но ведь иногда не все хотят и сквер.
Ведь бывает же так: идет собрание собственников жилья, и часть выступает за сквер, а другая говорит: нет, мы хотим здесь парковку организовать.
Ольга Малахова:
– Когда мы говорим об экологии, то сталкиваемся с тем, что здесь очень много мифотворчества. В сознание населения часто внедряют вещи, которые не имеют отношения к действительности. Кто-то говорит, что нефтегаз – самая грязная технология, а атом – самая чистая, а другие утверждают совершенно противоположное. А мы не обладаем системой знаний в сфере экологии, и это позволяет кому-то манипулировать общественным мнением.
Блогер Никита Изюмов:
– Не верю в «зеленые» партии как самостоятельные субъекты. А «зеленая» повестка у нас есть. Примеры: история с Норникелем, вопросы застройки побережья, Белореченский полигон, необходимость эффективной системы мусоропереработки да и защита деревьев.
Игорь Коломийцев вспомнил эпизод из того времени, когда он работал в сибирских и дальневосточных регионах: «Когда едешь по Транссибу из Хабаровска во Владивосток, последние 20-30 км вокруг дороги – целые тоннели из мусора».
Затронули существующие споры вокруг дальнейшего использования пластика. Владимир Сухарев (СРЗП) напомнил, что их партия предлагает и вовсе запретить одноразовую пластиковую упаковку.
– Возможно, появились бы партии, которые заработали бы себе на этом очки. Ведь многим избирателям важны именно эти вопросы, – предположил Никита Изюмов. – Главное, что людей волнует – детские сады и школы, то есть социальный сервис, и скверы – зеленые зоны. Но какие меры партии в состоянии предложить? Отчасти это могли быть, например, льготы для электромобилей. Проблема для партий состоит в том, что на местном уровне такая повестка работает, но на глобальном на результат она не повлияет.
– Экологическая тематика – красивая и привлекательная, – убежден Александр Ковальский. – Я бы даже сказал, модная. И здесь я сторонник государственного подхода. Как людей убедить? С помощью, например, исследования, как продолжительность жизни и здоровье зависят от состояния окружающей среды.
– А я делала бы ставку, – спорит Наталья Юрченко, – на формирование общественного мнения снизу. Как пример: у нас с Ольгой Малаховой был проект: студенты приняли участие в уборке берега Карасунов. Потом сами все время хотели выйти и погулять там, посмотреть на плоды своего труда.
Ольга Малахова:
– Есть и психологическая причина, почему «зеленые» партии не имеют поддержки. Их повестка – как некое зеркало, куда человек смотрит и видит в нем отражение своего мировоззрения, а оно явно неэкологичное. А кто хочет видеть в себе плохое?
В ходе дискуссии как раз и обозначились два взгляда на экологическую повестку. Одна точка зрения – повестка станет доминирующей, если за нее возьмется общество. Другая – если государство. Игорь Коломийцев, подводя итоги дискуссии, отметил:
– На «зеленую» тему в России смотрю с определенным оптимизмом. Как ни странно, одна из причин – технический прогресс. Начало ХХ века: городские улицы утопают в навозе. Но не утонули, потому что повозки с лошадьми заменили автомобили. А сейчас на место выхлопному газу приходит более экологичный транспорт. А вторая часть моего оптимизма связана с новым поколением. Я уверен, что для тех, кто придет после нас, «зеленая» тема будет очень важна».